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 histoire Franco/anglaise

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Gabriel Molitor

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MessageSujet: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 11:24

l'écluse, Trafalgar, Aboukir sur mer, waterloo, azincours et bien d'autre sur terre, quand je parcours les livres d'histoire , quand j'écoute des émissions télé historique, quand j'entend parler des combats qui ont opposés depuis toujours les Anglais aux Français, a terre comme sur mer, je suis toujours surpris de voir que l'Histoire a seulement retenu nos defaites et que nos anciens n'ont semble t'il jamais gagner une bataille importante contre ses satanés godons...

pourtant comment expliquer que la france est fini par gagner la guerre de 100 ans, que l'ecosse est tenu aussi longtemps contre les anglais au moyen age, que les americains ont gagner grace a nous leur guerre d'independance , que sur mer comme sur terre nous n'ayons pas été purement et simplement rayer de la carte ?

l'explication pourrait tenir dans une question, est ce que ce ne sont pas simplement les anglo-saxon qui ont écrit l'histoire ? ;)

en fin de compte les victoires Françaises existe belle et bien, elles ont simplement été oublier, a charge pour nous de nous en rappeler et d'en célébrer le souvenir.... pirat






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BATAILLE NAVAL DE BEVEZIERS
10 juillet 1690
guerre de la Ligue D'Augsbourg

Admiral Tourville et Hilarion coté Français a la tête de 75 vaisseaux de ligne, 6 frégates et 20 brulots
Flotte Anglo- Hollandaise commander par le sir de Torrington composer de 60 navires de ligne et de nombreuses fregates
environ 20000 hommes de chaque coté


résumer de l'action, combat de ligne avec une maneuvre decisive de l'avant garde française qui séparre les hollandais et permet la victoire

victoire Française ; les Anglo-hollandais perdent 17 navires coulés, 0 pour les français


Dernière édition par Gabriel Molitor le Jeu 1 Jan - 13:41, édité 1 fois
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badaboum
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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 12:48

Pirate vs Francais a Roseau hier, 19 pirates contre 15 francais. Toute la ligne super heavy francaise capturée... Une bonn défaite mais je m'éloigne de l'histoire.
Il me semble que c'est la flotte francaise qui a permis l'indépendance des etats unis en battant la flotte anglaise puis en pillonant un fort. Me rappelle plus le nom de rien par contre.

_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire


http://navalaction-france.com
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Gabriel Molitor

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 13:40

je parlerais ici d'une victoire française historique et mémorable tout les jours ;)
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pierre forbin

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 13:51

merci prof!!!
comme tu le dit si bien les anglo-saxon racontent leur histoire... Pour ce qui est de l'indépendance américaine ce dont pense se souvenir badas est la scène finale du film "the patriot"... Les USA existent surtout grâce à l'action des troupes du Marquis de La Fayette, la marine française n'ayant ici fait que soutenir l'armée ... Les anglais avait compris que leurs colonies étaient perdu lorsqu'eu lieu cette dernière confrontation navale... D'où leur manque de combativité à ce moment préci
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Gabriel Molitor

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 15:07

il s'agit de la bataille naval de "la baie de Chesapeake" qui a été decisive pour la guerre comme nous le verons demain (1 jour=une bataille ;) )
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Titus

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 17:40

J'ai peut être une explication sur les écrits britanniques :
Un amiral anglais à dit au célèbre corsaire français Surcouf :
"Vous les français vous vous battez pour l'argent alors que nous c'est pour l'honneur"

Surcouf à alors répondu : "c'est peut être vrai, chacun se bat pour ce qui lui manque".
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pierre forbin

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Jeu 1 Jan - 18:11

encore merci prof ;)
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Gabriel Molitor

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Ven 2 Jan - 18:05

pierre forbin a écrit:
encore merci prof ;)
pas prof, juste de la documentation ;)







Bataille naval de "la baie de Chesapeake"

5 septembre 1781 guerre d'Independance américaine

flotte française : Admiral de Grasse 24 vaisseaux de ligne

les anglais = admiral Hood et Drake sur 27 batiments dont 19 de ligne et plusieurs "3 ponts"

la flotte Française appuye la campagne franco americaine terrestre et bloque les rivières empechant le ravitaillement de l'armée anglaise a Yorktown qui est encercler par le corp expeditionaire français et les insurgés americain

les anglais ce "split" en trois divisions naval et attaquent a la fois l'avant le centre et l'arrière de la ligne française qui est statique

ils sont poutrer/repousser :corsaire: , ils restent pendant 5 jours en vu et finalement abandonnent l'armée anglaise de Cornwallis a son sort ...

pertes : 2 vaisseaux "avariés" coté français et 6 coté Anglais dont 1 va coulé le 10 septembre

ont ne peut pas dire que les pertes sont énormes mais les consequences de cette bataille sont par contre definitive pour la guerre , c'est une victoire decisive de la marine française
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tristan_sauzet

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Dim 25 Jan - 21:43

L'histoire n'appartient qu'a celui qui la compose.

C'est bien pour cela qu'on voit tant d'oublis dans les livres d'histoire^^.
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Gabriel Molitor

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Mar 21 Déc - 12:28

la bataille de Chesapeake d'on je parle plus haut a été selon certain un véritable waterloo naval pour les anglais, cette victoire française empêche le débarquement de l'armée anglaise de secours de 7000 hommes et entraîne la perte de la guerre et des 13 colonies, rien de moins...

il y a eu de nombreuses victoire française complètement oublier par l'histoire, j'ai envie de faire remonter ce topic pour en parler car il y a longtemps de ça sur potbs en regardant le canal "international", j'avais surpris un échange vigoureux entre des anglais et des français, chacun débattant de la valeur de leur nation, cette conversation c'était fini par cette question des anglais : , citer moi une seule victoire française sur les anglais ?? sous entendu que cela n'était jamais arriver, les français ne sachant quoi répondre la bataille des mots était perdu !, l'ignorance de l'existence même de ses batailles est commune !



qui ce souvient ou a simplement entendu parler de la bataille du Raz de Saint Mahé ?, bataille naval de la guerre de 100 ans, le 12 juillet 1403 en bretagne une escadre française de 30 vaisseaux et 1500 hommes diriger par Olivier de Clisson et Guillaume du Chastel intercepte une escadre anglaise de 41 navires et 2000 hommes
ce jour la l'escadre Française (principalement bretonne) foncent a l'abordage des navires anglois et au corps a corps gagne une brillante victoire, les pertes anglaises seront considerable(100%!), 1000 tués et autant de prisonniers, 40 gros navires et caraques capturé par les français !!!

non les anglais ne sont partie d'eux même de france a la fin du moyen age, c'est bien a grand coups de botte au cul que c'est arriver pirat



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Eric

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Mar 21 Déc - 13:49

Cool story bro...

Plus sérieusement, il paraît que Waterloo a été perdue à cause du tir au lapin des messagers sur le champs de bataille et de l' oubli de clouter les canons anglais. Célébrer, pourquoi pas, perso ils me dérangent pas les anglais du moyen-âge.

J' aime bien les batailles dans leur aspect tactique, et à mon avis la valeur vient plus des hommes de terrain que des nations - même si pour les guerres on peut faire entrer en jeu les aspects économique et politique.

Dans PotBS, on m' a déjà dit que j' étais français, que notre équipe de foot avait une attitude déplorable, et que donc je ne pouvais qu' avoir une attitude déplorable. On m' a aussi demandé récemment de quitter "leur" serveur anglais. - donc à mon avis il ne faut pas s' inquiéter de l' absence de connaissance de victoires françaises sur les anglais.

Si tu as des cartes de batailles navales je suis preneur. Je les préfère aux récits, on voit mieux la tactique mise en place. C' est pour ça que j' aime les jeux de stratégie d' ailleurs, pour le côté immersif dans l' histoire, mais de manière active.

Si tu as un penchant pour les nations dans leur ensemble, je me rappelle de la grande bataille d' Irish Point qui a mis fin à la guerre entre la France et l' Espagne, le 3 octobre 1722. Il paraît même que les Espagnols ont pris leur revanche sur les acteurs de cette bataille, passés hors-la-loi. Cela se serait passé lors de la défense du port pirate de Guanica, quelques semaines plus tard. Mais ceci est une autre histoire...

Dont il reste néanmoins quelques traces: http://www.youtube.com/watch?v=hC5gtMMhxVk

_________________
Double ration de tafia au premier qui pose le pied sur la dunette !
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Gabriel Molitor

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MessageSujet: Re: histoire Franco/anglaise   Mer 22 Déc - 10:12

Eric a écrit:
, pourquoi pas, perso ils me dérangent pas les anglais du moyen-âge.

je suis passionné par l'histoire en général, et le monde médiéval en particulier, c'est probablement pour ça que je vois les choses différemment, pour les anglais cette période est perçu comme brillante dans leur histoire, la vérité est que la guerre de cent ans est un siecle de pillage, de viol de massacres et autres exactions pour un simple désire de conquête d'un pays qui ne veux pas d'eux, et pour cause!

les anglais au moyen age c'était le mal, j'aimerais voir un jour un anglais me dire qu'ils ce sont mal comportés, que leur gloire militaire c'est fais sur le dos des civils, que leur désir de conquête était malvenue mais leur fierté national rend cela impossible, ....arrêtons de rêver et rétablissons au moins la vérité sur un sujet, ils ont perdu la guerre militairement et non pas par lassitude !


ps : pour la bataille du raz, il n'existe pas a ma connaissance d'illustration ou carte la racontant, il semble qu'il n'y est pas eu de strategie autre qu'un immense corps a corps
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